2か月ほど前にも、こちらでこの件に関して相談させていただいたのですが、その後またわかったことがあったので、再度ご意見伺いたく思います。
当方、築20年の5階建分譲マンションの5階に住んでおります。
階下のお宅のトイレが破風を起こして悪臭がするということで、管理会社は通気弁の異常を疑ってますが、通気弁は最上階である当方の天井裏にあり、点検口が無いために確認できないが、とりあえずの当方のトイレの壁を壊して開け、通気管の途中に新たに通気弁を取り付ける工事をしたいと言っています。
それで、階下の破風の原因が本当に通気弁にあるのか?と思い、他に考えられることはないのかどうか、ご意見を伺いたく再度投稿いたしました。
まず、マンションで共有する通気弁に異常がある場合、破風を起こしているのが4階だけなのはおかしいのではないか(1.2.3.5階は異常なしです)ということです。
また、4階のお宅は2年ほど前に大がかりなリフォームをしていて、トイレも最新のものに取り換えておられます。
また、ベランダ側の掃き出し窓全部の内側に新たに窓枠を設けて二重サッシにされているので、真冬や真夏には部屋全体が負圧状態になっている可能性があります。
いつ頃からどれくらいの頻度で破風が起きているかまではわからないのですが、
わかる範囲でかまいません。どうかご意見をよろしくお願いいたします。
1094
所在地:静岡県
2019年07月02日 17:38
今回のことには直接関係のない情報かもしれません。
4階のお宅は、今年1月に上階のトイレの音が気になるということでも、管理会社にクレームを言ってきて、管理会社がその件でも通気弁を疑って、当方のトイレを見に来ました。
その時に、当マンションには通気弁の点検口が無いことが初めてわかりました。
音の件はその後どうなったのかも報告がなくうやむやになってます。
4階の方はいろんなことが気になるようで、管理会社には何かと高圧的にクレームを言ってくるようです。
1094
所在地:静岡県
2019年07月10日 12:20
いつもお世話になっております。
土曜日に管理会社の担当者と営繕課の方、マンションの理事会の理事長にも同席していただき、会合の場を持ちました。
担当者からそもそもの事の経緯を説明してもらったところ、今年の1月初めに音の件、中旬に破封の件で4階宅から連絡があり、それ以前はそのような現象はなかったということです。
4階宅のトイレには異常が無かったため、通気弁に不具合があると推測(断定)したということなので、トイレに異常がないことはどのように判断されたのかを聞くと、「ちゃんと排水はされているから。」ということでした。
竪管を共有する5軒のうち、4階だけ破封が起きるのはおかしいのでは?まずは5階である当方で起きるのでは?と聞くと、
「そんなことは無い、どの階で起きてもおかしくない、一度封水が切れるとそこに集中して何度も起きる、最上階で起きることのほうが稀である。」
ということでした。
他階が排水すると破封するということだが、一度も検証実験していませんよね?
と聞くと返答がなく、「今まで数多くの事例を見てきての判断なのでまず間違いない
」というような感じでした。
4階宅がリフォームで気密度が上がり、吸気不足で部屋全体が負圧になり、トイレの臭気が引っ張られ、封水が切れるのでは?と聞くと
「そんなことはありえない。」ということでした。
二重サッシにしていることは知らなかったようです。
4階宅のトイレはやはり節水型(タンクレスではない)だそうなので、それが関係してるのでは?と聞くと、
「排水量は調整できるから大丈夫。」ということでした。
お言葉に甘えまして、山本様のお名前を出させていただき、ご意見をいただいたことを申し上げたところ、営繕担当者が「私もこの道の専門家と自負している。」と言われ、聞く耳を持ってくれませんでした。
でも工事は当方が承諾しなければ始められないことですので、とにかく当方が指摘するような可能性も視野にいれていただき、きちんと検証実験していただくようにと要望して終わりました。
正直ここまで話にならないとは思わず、がっくりしました。
ただ通気弁のメーカーからの回答のことを話した時は、少し顔色が変わりましたね。
当方としましても、今までこれだけ調べ上げて、こちらで山本様と出会い、有力な原因にたどり着いたのですから、あきらめることはいたしません。
また今後の展開があるごとに投稿させていただきます。
よろしくお願いいたします。
これまでの回答・ご意見数7件
アドバイザーからの回答
アドバイザー 相談者山本 廣資
有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2019年06月26日 17:05
所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:http://masakanohirosan.livedoor.blog/
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山本 廣資
有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2019年06月27日 00:07
所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:http://masakanohirosan.livedoor.blog/
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山本 廣資
有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2019年07月01日 12:23
所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:http://masakanohirosan.livedoor.blog/
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山本 廣資
有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2019年07月04日 10:51
所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:http://masakanohirosan.livedoor.blog/
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※アドバイザー以外の一般ユーザーからのご意見
一般ユーザー 相談者家田三郎
所在地:東京都
2019年06月26日 19:52
URL:
家づくりの想い:
山本先生の仰られているように最近の便器は節水型になっているので封水が切れるトラブルは増えているときいています、仕様に問題があるわけではないと思いますがタンクレスでモーターが付いているものは不具合がでやすいという話も聞いたことがあります。不具合出るのは配水横引管の勾配も影響あると思います。
通気が原因であれば4階窓を開けた状態で当該排水竪管に4階以外のできるだけ多くの階で同時排水してみて封水切れるようであれば通気が原因である(節水ゆえにきれてしまうこともあるかと思いますが)ことが分かると思います。
1094
所在地:静岡県
2019年06月27日 21:06
お忙しい中、ご回答いただきましてありがとうございます。
大変心強いアドバイスに感謝いたします。
本当にありがとうございました。
家田三郎
所在地:東京都
2019年06月29日 23:51
URL:
家づくりの想い:
一般的に通気原因の封水が切れるということはたて管側に封水が引っ張られることによって起こると思います。
家田三郎
所在地:東京都
2019年06月30日 00:11
URL:
家づくりの想い:
1094
所在地:静岡県
2019年06月30日 21:12
私の投稿をお気にかけていただきましてありがとうございます。
当マンションは築20年の5階建てになりますが、トイレの通気管にはドルゴ通気弁が使われており、天井裏にあります。
それなのに点検口が設けられておりません。そもそもそれがおかしいのです。
建設をした会社は有名な大手建設会社です。
トイレの後ろ側にPSがあるので、トイレの天井に点検口があれば通気弁を真近で確認することができるはずなのですが、吊り戸棚や換気扇もあって、とてもそんなスペースがないので、点検口が作れなかったのかな?と思いました。
なので、管理会社は通気弁を全く見ることもなく、推測で原因は通気弁の異常にあると言いはり、点検も修理も交換もできないので、当方のトイレの壁を壊して開け、通気管の途中に新たに通気弁を取り付ける工事をしたいと言っているのです。
来週、その工事の説明の場が設けられているのですが、「通気弁は関係ないのでそのような工事はありえない」ときっぱり申し上げて、この問題から解放されたいのです。