力を貸してください。
施工会社の責任有無に関する内容となります。
戸建て築8年。入居時からトイレの封水切れに悩んでいました。
我が家は2階がリビングのためキッチン、お風呂など水回り関係は２階にあります。トイレは1.2階にあります。封水切れはどちらのトイレでも発生したことがありますが、最近は２階が多いです。2階にリビングがあることもあり家から道路までの配管経路は普通の家よりは長めです。
封水切れは主に雨の降った後に起こっていましたが、天気関係無く発生することもあります。封水切れの頻度はマチマチですが毎日起こることはなく数か月に1回の時もあるなどバラバラです。
封水切れとともに、やや便器の水の流れが悪いと感じることがありました。また、キッチンや浴室からもたまににおいを感じることがありました。浴室からはお湯を全部流しきった後、少し時間が経過してからゴボゴボ音が毎日していました。
これまでに下記の作業をしましたが、改善が見られませんでした。
↓↓
・外配管高圧洗浄→異常なし。綺麗
・２階トイレから汚水管の高圧洗浄→異常なし。綺麗
・２階トイレ脱着便器中のつまり確認→異常なし
・排水管の勾配→異常なし
・市の下水管確認→異常なし
・トイレのタンクの確認→正常
・トイレの水量調整→最大8?へ変更
・トイレシートなど流さないように。
トイレットペーパーは溶けるものを使用。
・ドルゴ弁新品交換→ドルゴ弁は1.2階の間に設置。以前のものは作動がイマイチだったと工務店より連絡あり。
今現在、汚水桝の蓋を４か所交換し途中経過を見ている段階です。
これだけ様々な点を調べても原因がわからなかったのですが、本日施工会社に確認をとったところ通気弁（ドルゴなど）は設置しているが、通気管は設置していないとの返答をいただきました。
空気の流れが悪く、負圧が原因なことに間違いはないと思っていましたが、通気管が設置されていないのであれば尚さら封水切れが発生するのも無理はないかと思いました。
一般的に戸建てでは通気弁や通気管の設置有無は義務ではないかと思います。私が利用した施工会社もこれまでに自分たちの会社でも通気弁は設置するが通気管を設けて家を建てていないようです。
ですが、今回の我が家のケースのように、２階にリビング、排水管経路が通常より長くなることが最初からわかっていたにも関わらず、通気を十分に確保しなかった設計には問題にならないのでしょうか？
仮に、これまでそのようなトラブルが施工会社で発生していなくても、この家で発生しています。これから通気管を設けるとなるとかなりの大工事となります。以前にも何度も封水切れのことを担当に問い合わせていましたが、のらりくらりの対応で、うちに構造上の問題は無いと言われてきました。何だったら市の下水管やたまたまそういう土地だからとろくに調査もせず、責任転嫁に繋がる発言をしていました。
８年間原因がわからずトイレの封水切れに悩まされてきました。帰宅時に家中に汚水臭が充満していたこともあります。
年数が経過しているので難しいのかもしれませんが、施工会社の責任有無を教えていただきたいです。
よろしくお願いします。(..)
施工会社の責任有無に関する内容となります。
戸建て築8年。入居時からトイレの封水切れに悩んでいました。
我が家は2階がリビングのためキッチン、お風呂など水回り関係は２階にあります。トイレは1.2階にあります。封水切れはどちらのトイレでも発生したことがありますが、最近は２階が多いです。2階にリビングがあることもあり家から道路までの配管経路は普通の家よりは長めです。
封水切れは主に雨の降った後に起こっていましたが、天気関係無く発生することもあります。封水切れの頻度はマチマチですが毎日起こることはなく数か月に1回の時もあるなどバラバラです。
封水切れとともに、やや便器の水の流れが悪いと感じることがありました。また、キッチンや浴室からもたまににおいを感じることがありました。浴室からはお湯を全部流しきった後、少し時間が経過してからゴボゴボ音が毎日していました。
これまでに下記の作業をしましたが、改善が見られませんでした。
↓↓
・外配管高圧洗浄→異常なし。綺麗
・２階トイレから汚水管の高圧洗浄→異常なし。綺麗
・２階トイレ脱着便器中のつまり確認→異常なし
・排水管の勾配→異常なし
・市の下水管確認→異常なし
・トイレのタンクの確認→正常
・トイレの水量調整→最大8?へ変更
・トイレシートなど流さないように。
トイレットペーパーは溶けるものを使用。
・ドルゴ弁新品交換→ドルゴ弁は1.2階の間に設置。以前のものは作動がイマイチだったと工務店より連絡あり。
今現在、汚水桝の蓋を４か所交換し途中経過を見ている段階です。
これだけ様々な点を調べても原因がわからなかったのですが、本日施工会社に確認をとったところ通気弁（ドルゴなど）は設置しているが、通気管は設置していないとの返答をいただきました。
空気の流れが悪く、負圧が原因なことに間違いはないと思っていましたが、通気管が設置されていないのであれば尚さら封水切れが発生するのも無理はないかと思いました。
一般的に戸建てでは通気弁や通気管の設置有無は義務ではないかと思います。私が利用した施工会社もこれまでに自分たちの会社でも通気弁は設置するが通気管を設けて家を建てていないようです。
ですが、今回の我が家のケースのように、２階にリビング、排水管経路が通常より長くなることが最初からわかっていたにも関わらず、通気を十分に確保しなかった設計には問題にならないのでしょうか？
仮に、これまでそのようなトラブルが施工会社で発生していなくても、この家で発生しています。これから通気管を設けるとなるとかなりの大工事となります。以前にも何度も封水切れのことを担当に問い合わせていましたが、のらりくらりの対応で、うちに構造上の問題は無いと言われてきました。何だったら市の下水管やたまたまそういう土地だからとろくに調査もせず、責任転嫁に繋がる発言をしていました。
８年間原因がわからずトイレの封水切れに悩まされてきました。帰宅時に家中に汚水臭が充満していたこともあります。
年数が経過しているので難しいのかもしれませんが、施工会社の責任有無を教えていただきたいです。
よろしくお願いします。(..)
あおまる
所在地：栃木県
2024年05月17日 21:17
写真追加します。
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これまでの回答・ご意見数4件
アドバイザーからの回答
アドバイザー 
相談者
※アドバイザー以外の一般ユーザーからのご意見
一般ユーザー 相談者
現場監督Ａ
所在地：東京都
2024年04月17日 22:55
URL：
家づくりの想い：現場監督歴20年。アフターも…
施工会社に責任があるかないかで言えば、封水切れの頻度にもよりますが基本的にないと思います。法的に何か規制はないかと思います。下水の検査など通っていれば不備はないかと。その中でも何か原因があれば、それを無償で直すのか、有償なのか、のらりくらり知らんぷりをするかは、各対応担当者のスキルや会社自体のモラルの問題かと思います。
すでに試している項目はトイレに関連した箇所のものが多いようですが、家全体の配管経路で考える必要があると思います。トイレの排水は基本、宅内では他の排水管と接続されずに外に出すことが多いですが、まずそこが宅内で合流されていないかの確認が必要です。例えば、2階トイレと2階浴室の排水が一緒になって一階に落とされていると、トイレを流さなくてもお風呂の排水を行えばトイレにも影響が出ます。それから各所の配管径が適切かどうか、スムーズに流れるような継ぎ手が使われているかなどです。y字やインバートが使われるべき場所にチーズ継手などが入っていると、流れがスムーズにいかず逆流したり、それが原因で余計に流れが悪くなります。水が流れるのとは逆に配管内で空気が流れますが、流れが悪い場合、そのすれ違いがうまくいっていません。その場合、ゴボゴボという音がすることがあります。
住宅の給排水設備においては、配管経路の決定などはおおよそ設備業者任せで決められます。昨今だと、一式価格の中で一棟の設備工事を請け負うこともよくあることなので、多少のルールは決められていたとしてもコスト重視の形に施工されることもあります。なので、元請け施工会社の中でもこう言った知識がある人間は限られています。そのため対応もスムーズにはいかないことが多い分野に感じられます。細かく履歴を残して、根気よく対応をお願いするしかないと思います。
すでに試している項目はトイレに関連した箇所のものが多いようですが、家全体の配管経路で考える必要があると思います。トイレの排水は基本、宅内では他の排水管と接続されずに外に出すことが多いですが、まずそこが宅内で合流されていないかの確認が必要です。例えば、2階トイレと2階浴室の排水が一緒になって一階に落とされていると、トイレを流さなくてもお風呂の排水を行えばトイレにも影響が出ます。それから各所の配管径が適切かどうか、スムーズに流れるような継ぎ手が使われているかなどです。y字やインバートが使われるべき場所にチーズ継手などが入っていると、流れがスムーズにいかず逆流したり、それが原因で余計に流れが悪くなります。水が流れるのとは逆に配管内で空気が流れますが、流れが悪い場合、そのすれ違いがうまくいっていません。その場合、ゴボゴボという音がすることがあります。
住宅の給排水設備においては、配管経路の決定などはおおよそ設備業者任せで決められます。昨今だと、一式価格の中で一棟の設備工事を請け負うこともよくあることなので、多少のルールは決められていたとしてもコスト重視の形に施工されることもあります。なので、元請け施工会社の中でもこう言った知識がある人間は限られています。そのため対応もスムーズにはいかないことが多い分野に感じられます。細かく履歴を残して、根気よく対応をお願いするしかないと思います。
あおまる
所在地：栃木県
2024年04月18日 09:55
返信ありがとうございます。
責任はないのですね…。
配管は、２階汚水管と雑水管の二本に分かれています。雑水管は二階で一か所あつまり合流してから一階へ下りています。キッチン、お風呂で夏場になるとややにおいがすることがありました。また、お風呂は大量の湯銭を流すとゴボゴボした音が発生していました。この音は、汚水桝の蓋を交換してから軽減されました。
また、給排水設備は設備業者任せとのことですが、最終的な配管経路などに不備がないかの確認は住宅メーカーでは誰もしないということなのでしょうか？例えば、設計士や現場監督、責任者などです。設計士はあくまでも図面の間取りを決めるだけで配管や電気経路などは対象外ということでしょうか。
素人の質問ですいません…。
責任はないのですね…。
配管は、２階汚水管と雑水管の二本に分かれています。雑水管は二階で一か所あつまり合流してから一階へ下りています。キッチン、お風呂で夏場になるとややにおいがすることがありました。また、お風呂は大量の湯銭を流すとゴボゴボした音が発生していました。この音は、汚水桝の蓋を交換してから軽減されました。
また、給排水設備は設備業者任せとのことですが、最終的な配管経路などに不備がないかの確認は住宅メーカーでは誰もしないということなのでしょうか？例えば、設計士や現場監督、責任者などです。設計士はあくまでも図面の間取りを決めるだけで配管や電気経路などは対象外ということでしょうか。
素人の質問ですいません…。
現場監督Ａ
所在地：東京都
2024年04月22日 01:48
URL：
家づくりの想い：現場監督歴20年。アフターも…
法的には責任がない。責任を追及できるような法律がないという意味です。
現実として生活が不便になる事象が起きていて、知らんぷりをするということは、そうすることで商品が売れなくなってしまいますよね。評判も落ちます。でもそれ以上にコストがかかってしまうのであれば、、そういう部分で対応が決まってくると思います。加えて、どうしたらいいのかの経験やスキルの問題で対応が遅くなり後回しになりがちなケースと思います。
この場合、封水切れだとやや臭いって程度じゃ済まないと思うので、原因はわかりません。お掃除不足の可能性もあります。
これは外の蓋を通気蓋にしたのだと思います。これにより変わったということは、外の埋設感がスムーズに流れていないということだと思います。配管が細かったりまた別の何かの原因で、スムーズでなかった可能性があります。
確認申請を出す際の配置図に建物の外の配管経路が書かれているかもしれませんが、正確にその通りになっていますか？また、建物内の配管経路や系統がわかるような図面はありますでしょうか？設計者が厳密に配管経路などを考えて図面を書いていれば、それを図面の時点で確認をし、訂正をして施工をすることができます。
ただ、これは私の経験上ですが、戸建住宅で設計者が排水管の径や経路まで細かく設計し図面を書いて、それを元に施工をすることはごく稀です。一定のルールのもと、水道業者が現場で考えて配管を施工していくのが一般的です。施工した配管を直すことは大変なので、もしするとしたら施工前に、自分なら配管工事をする日の朝、現場に行って水道業者と打ち合わせをします。現場監督以外はあまり関連しないイメージです。電気の回路分けや配線経路などもそこまで細かく設計士が考えてってことは少ないと思います。もちろん、天井裏が狭かったり、吹き抜け部分など、事前に経路を考えておかないと施行が難しくなる部分に関しては考えられていることもあります。対象外ってわけではありません。事前にわかることを事前に検討することもできますが、どこまで細かく事前検討して、どこからは現場で問題あったら考えようか、とするかです。
現実として生活が不便になる事象が起きていて、知らんぷりをするということは、そうすることで商品が売れなくなってしまいますよね。評判も落ちます。でもそれ以上にコストがかかってしまうのであれば、、そういう部分で対応が決まってくると思います。加えて、どうしたらいいのかの経験やスキルの問題で対応が遅くなり後回しになりがちなケースと思います。
>>キッチン、お風呂で夏場になるとややにおいがすることがありました。
この場合、封水切れだとやや臭いって程度じゃ済まないと思うので、原因はわかりません。お掃除不足の可能性もあります。
>>汚水桝の蓋を交換してから軽減
これは外の蓋を通気蓋にしたのだと思います。これにより変わったということは、外の埋設感がスムーズに流れていないということだと思います。配管が細かったりまた別の何かの原因で、スムーズでなかった可能性があります。
確認申請を出す際の配置図に建物の外の配管経路が書かれているかもしれませんが、正確にその通りになっていますか？また、建物内の配管経路や系統がわかるような図面はありますでしょうか？設計者が厳密に配管経路などを考えて図面を書いていれば、それを図面の時点で確認をし、訂正をして施工をすることができます。
ただ、これは私の経験上ですが、戸建住宅で設計者が排水管の径や経路まで細かく設計し図面を書いて、それを元に施工をすることはごく稀です。一定のルールのもと、水道業者が現場で考えて配管を施工していくのが一般的です。施工した配管を直すことは大変なので、もしするとしたら施工前に、自分なら配管工事をする日の朝、現場に行って水道業者と打ち合わせをします。現場監督以外はあまり関連しないイメージです。電気の回路分けや配線経路などもそこまで細かく設計士が考えてってことは少ないと思います。もちろん、天井裏が狭かったり、吹き抜け部分など、事前に経路を考えておかないと施行が難しくなる部分に関しては考えられていることもあります。対象外ってわけではありません。事前にわかることを事前に検討することもできますが、どこまで細かく事前検討して、どこからは現場で問題あったら考えようか、とするかです。
現場監督Ａ
所在地：東京都
2024年04月22日 02:06
URL：
家づくりの想い：現場監督歴20年。アフターも…
難しいんですが、まず一番無難なのは、施工したメーカーの人ってよりは、実際に施工した設備業者にみてもらうのがまず1番です。新築の工事をした職人さんが自分の工事した家のその後を見ることは非常に大事です。そこで自分の責任を認めてしまうと、タダで手直し工事をさせられてしまうかも、という思いが働いてしまうので、なかなか真実に辿り着かないかもしれませんが、一番どうしたらいいのかがわかるのは、工事した人です。
次には別の設備業者さんにみてもらうことですが、ここで注意したいのが、知り合いや、無償で見てくれる人は絶対にやめてください。ただ、文句だけ言って自分では直せない人の意見はあまり当てにはできません。誰が出すのかという問題は出ますが、きちんと費用が発生する中で、施工会社が直せないなら自分が直せますよって方に見てもらってください。２４時間とかのはあまりお勧めできませんが。同じように新築戸建ての工事を普段施工している方がいいです。
私が経験した中で原因としてあったのは、新築でいうと、新しい排水マスを使った事例です。通常、外の埋設管を合流させる場合、インバートにしたり落差をつけて逆流を防止するんですよね。それが、１個のマスで２方向からの排水を接続できるマスが発売されて、それで下水の検査が通るものが使用された際に、お風呂とトイレの排水がそこで激突して排水が滞ると言う事例がありました。お風呂を流している時にトイレを流すと、その時だけトイレが詰まるという症状でした。なので頻度が少なく解決まで３年かかりました。
どこまで徹底的に調査してくれるかという部分があります。その時はお客様も知り合いの業者に見てもらい、その方も無償で有る事無い事文句を言ってくるので、結構トラブルになりましたが、その方では直せないということになりました。
責任が誰にあるのかという視点では、施工会社は対応に前向きにはなりません。下水の検査に通っているということで責任はないと考えがちです。原因がなんなのか、という視点で交渉をする方が良いと思います。
次には別の設備業者さんにみてもらうことですが、ここで注意したいのが、知り合いや、無償で見てくれる人は絶対にやめてください。ただ、文句だけ言って自分では直せない人の意見はあまり当てにはできません。誰が出すのかという問題は出ますが、きちんと費用が発生する中で、施工会社が直せないなら自分が直せますよって方に見てもらってください。２４時間とかのはあまりお勧めできませんが。同じように新築戸建ての工事を普段施工している方がいいです。
私が経験した中で原因としてあったのは、新築でいうと、新しい排水マスを使った事例です。通常、外の埋設管を合流させる場合、インバートにしたり落差をつけて逆流を防止するんですよね。それが、１個のマスで２方向からの排水を接続できるマスが発売されて、それで下水の検査が通るものが使用された際に、お風呂とトイレの排水がそこで激突して排水が滞ると言う事例がありました。お風呂を流している時にトイレを流すと、その時だけトイレが詰まるという症状でした。なので頻度が少なく解決まで３年かかりました。
どこまで徹底的に調査してくれるかという部分があります。その時はお客様も知り合いの業者に見てもらい、その方も無償で有る事無い事文句を言ってくるので、結構トラブルになりましたが、その方では直せないということになりました。
責任が誰にあるのかという視点では、施工会社は対応に前向きにはなりません。下水の検査に通っているということで責任はないと考えがちです。原因がなんなのか、という視点で交渉をする方が良いと思います。
あおまる
所在地：栃木県
2024年05月09日 10:56
返信ありがとうございます。
施工メーカーに確認したところ、当時我が家を担当した設備屋さんとは現在取引きを終了しているとのことでした。また、この家を設計した設計士さんも退職しています。
現場監督Aさんのおっしゃる通り、施工会社は下水の検査に通っているのでうちにはこれ以上できることは無いとのことを言われてしまいました。責任はとりたくない感じがヒシヒシと伝わるものでした。検査が通っていても現実として起こっている現象があります。
自分たちで設計して設備配置までやっておきながら原因がわからないので責任はうちにありませんでは到底納得できません。
自宅の図面を添付いたします。
リビングダイニングが２階です。水色は水。ピンクはお湯。グリーンは配管です。何か気になる点があれば教えていただければ幸いです。
施工メーカーに確認したところ、当時我が家を担当した設備屋さんとは現在取引きを終了しているとのことでした。また、この家を設計した設計士さんも退職しています。
現場監督Aさんのおっしゃる通り、施工会社は下水の検査に通っているのでうちにはこれ以上できることは無いとのことを言われてしまいました。責任はとりたくない感じがヒシヒシと伝わるものでした。検査が通っていても現実として起こっている現象があります。
自分たちで設計して設備配置までやっておきながら原因がわからないので責任はうちにありませんでは到底納得できません。
自宅の図面を添付いたします。
リビングダイニングが２階です。水色は水。ピンクはお湯。グリーンは配管です。何か気になる点があれば教えていただければ幸いです。
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現場監督Ａ
所在地：東京都
2024年05月09日 22:36
URL：
家づくりの想い：現場監督歴20年。アフターも…
>>これまでに下記の作業をしましたが、改善が見られませんでした。
ここまで色々調査してもらえてる時点で業者さんは十分誠実な対応とは思いますが、逆にここまでやって原因がわからないため、お手上げなんだと思います。ここまで現地でやってわからないものを図面のみから推測するものが上回ることは難しいですが、思いつく範囲で羅列してみます。
まず問題となる事象は、
A.１、２階トイレの封水切れ。
B.キッチン、お風呂で夏場になるとややにおいがすることが
C.お風呂は大量の湯銭を流すとゴボゴボした音が→外の蓋交換で改善。
AとBCはPS内の縦管が分かれている時点で直接の関係性はないのかなと思います。
通気管やドルゴについて、各施工屋さんによって考えやルールがありますが、やはり縦管で勢いよく水が落ちる際に風水を引っ張ることが多いことから、２階の排水に対しては通気管を施工するが、１階はしないという場合が多いと思います。ただ縦管じゃなくても横引き排水で勢いよく水が流れれば、配管径によっては引っ張ってしまうこともありえます。今回の図面だと１階のトイレは外部埋設管の終点に来ていますので、引っ張られやすいと思います。通気蓋に変えたことで１階トイレは少し改善したのだと思います。２階の関しては縦管を含みますので、１階よりも引っ張りやすいです。通気管に関してはできるだけ高い位置に排水の工法をつける方が効果的ですが、ドルゴはそれを考えなくて良い商品です。ただ位置によって効果は変わってくると思うので、交換だけでなく位置の再考は必要かもしれません。おそらく、２階UBの下、１階に天井点検口がついており、その辺にドルゴがついているのでは？縦感が２本ならそれぞれについているでしょうか？その辺が確認事項になります。
あとこの図面から思う点としては、UB下にPSが位置しているために最短経路でPSへ到達できずに継ぎ手が増えていて流れが悪くなりやすいのかな？というのも想像しました。
すみません。全てが想像ですが、完全に直すのは縦管などを太くしたり、ドルゴじゃなく通気管を施工するという方法も考えないといけないのかもしれません。色々試してくれてはいmすが、天井や壁を一部解体してまでの処置はしてなさそうですよね？
あおまる
所在地：栃木県
2024年05月17日 21:00
返信ありがとうございます。
汚水蓋を新しいものに交換してから様子を見ていましたが、またトイレの封水切れが1階で発生してしまいました。前日雨が降った次の日に発生いたしました。最近は封水切れが起こる日は前日雨の日が多いです。
通気管の施工ですが、１・2階どちらにも設置しておらず、通気が関係して発生していることはわかります。今回汚水蓋を変更しても1階で封水が半分なくなり水面は揺れているのを確認したため汚水蓋交換ではまだ改善されないようです。
現場監督Aさんがおっしゃる通り、ドルゴは2階のUB下にあります。汚水管と雑排水管それぞれに設置されています。こちらを確認していただいた際に言われたこととしてドルゴの作動があまりよくなかったと言われ新しいものに交換していただきました。個人的にはドルゴがうまく機能しない他の原因があるためだと思っています。（通気がうまくできていないためなど。）
継ぎ手は透明の部分もあり配管清掃は実施しましたが詰まりなどはありませんでした。ただ、高圧洗浄してくださった方から負圧が原因で封水切れが起きているのでは？ということを教えていただきました。現に、トイレ便器は外さずに外配管から高圧洗浄していただいている間に１・２階両方の封水切れが発生しました。どちらも便器内に水が一滴も無いくらいまでになりました。
私も素人ながらにたくさんのことを調べましたが、通気管を施工するしかないのではないかという答えに至っています。まだ、天井や壁の一部を解体するような工事はしておりません。(..)
汚水蓋を新しいものに交換してから様子を見ていましたが、またトイレの封水切れが1階で発生してしまいました。前日雨が降った次の日に発生いたしました。最近は封水切れが起こる日は前日雨の日が多いです。
通気管の施工ですが、１・2階どちらにも設置しておらず、通気が関係して発生していることはわかります。今回汚水蓋を変更しても1階で封水が半分なくなり水面は揺れているのを確認したため汚水蓋交換ではまだ改善されないようです。
現場監督Aさんがおっしゃる通り、ドルゴは2階のUB下にあります。汚水管と雑排水管それぞれに設置されています。こちらを確認していただいた際に言われたこととしてドルゴの作動があまりよくなかったと言われ新しいものに交換していただきました。個人的にはドルゴがうまく機能しない他の原因があるためだと思っています。（通気がうまくできていないためなど。）
継ぎ手は透明の部分もあり配管清掃は実施しましたが詰まりなどはありませんでした。ただ、高圧洗浄してくださった方から負圧が原因で封水切れが起きているのでは？ということを教えていただきました。現に、トイレ便器は外さずに外配管から高圧洗浄していただいている間に１・２階両方の封水切れが発生しました。どちらも便器内に水が一滴も無いくらいまでになりました。
私も素人ながらにたくさんのことを調べましたが、通気管を施工するしかないのではないかという答えに至っています。まだ、天井や壁の一部を解体するような工事はしておりません。(..)
