[5531]マンション・水洗トイレの封水抜けによる悪臭
質問者:samima / 最新の回答・ご意見者:医王山 / 回答・ご意見数:14件
カテゴリ:マンションの悩み一般 / 2012年09月09日 15:10
1.水抜けの頻度
2012年7月までは、年に1〜3回程度の発生。
2012年8月から頻度が急激に上昇。
8/4(土)2回、8/6(月)1回、8/10(金)1回、8/24(金)1回、8/31(金)1回、
9/2(日)1回、9/7(金)1回、9/8(土)1回
水抜けは起床時に発見することが多いため、深夜か未明に発生していると考えられる。ただし、8/4と8/31は夕方に、8/10は昼間に発生した。
2.これまでの調査結果
通気弁(添付写真の「通気弁?」)の動作不良を疑って、通気弁を常時開放状態にした(8/6実施)。→その後も発生しているため、通気弁が原因である可能性は低い。
(※通気弁の位置がキッチン勝手口の上にあるため、現在は風向き次第で臭気が部屋の中に入り込んでいる)
排水管を点検したが、異常は確認されず(8/6調査)。
3.建築物について
排水管の系統図は添付写真のとおり。
5階建て、弊宅は4階部分
4.その他
団地内の他棟(同一設計)の3階住居(弊宅の直下にある住居に相当)でも、同じ現象が発生(頻度は低い;年に1〜2回程度)
samima
所在地:滋賀県
2012年09月09日 22:29
8月以降に頻度が上ったことも問題ですが、元々の封水が抜けること自体、起きてはならないことです。強烈な悪臭が漂い、連続喚起しても数日間は臭さが消えません。
(1) 3本の排水管の通気を1つにまとめています。通気管の長さや太さが原因で、通気性が不十分になることはないでしょうか?
(2) 通気管の内部が劣化して通気性に影響しないでしょうか?
(3) 封水の水量の大きい便器に交換すれば、封水抜けは防げるのでしょうか?
(4) 上階と下階を比較すると、上階のほうが封水抜けを起こしやすいのでしょうか?
samima
所在地:滋賀県
2012年10月03日 16:11
本日、ファイバースコープを使って、通気口側から排水管方向に通気管を観察しました。
実際の通気管の配管経路が、設計図面とは違っていました。ファイバースコープを押し進めて行き、最終の到達点は「台所の排水管」でした。
ファイバースコープの画像では、問題となるところは発見されませんでした。一部分で結露だと思われる水が、高さ5mm程度ありましたが。
配管の途中でトイレ側に分岐する通気管は、ファイバースコープを入れることができず、観察できませんでした。
結局、通気口からトイレ排水管までの長さの4分の1しか確認できなかっらということです。今後の原因調査をどうするか、アイデアがありません。
以上、経過報告です。
これまでの回答・ご意見数14件
アドバイザーからの回答
アドバイザー 相談者山本 廣資
有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2012年09月11日 09:22
所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:http://masakanohirosan.livedoor.blog/
PR:建築設備は、いろいろな工学…
山本 廣資
有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2012年09月12日 17:39
所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:http://masakanohirosan.livedoor.blog/
PR:建築設備は、いろいろな工学…
山本 廣資
有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2012年09月14日 20:56
所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:http://masakanohirosan.livedoor.blog/
PR:建築設備は、いろいろな工学…
山本 廣資
有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2012年09月16日 00:20
所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:http://masakanohirosan.livedoor.blog/
PR:建築設備は、いろいろな工学…
山本 廣資
有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2012年09月18日 08:54
所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:http://masakanohirosan.livedoor.blog/
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山本 廣資
有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2012年10月05日 01:22
所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:http://masakanohirosan.livedoor.blog/
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※アドバイザー以外の一般ユーザーからのご意見
一般ユーザー 相談者クラビア
所在地:新潟県
2012年09月09日 23:07
URL:
家づくりの想い:人に優しい家・ふところに優
1で書かれている懸念は私も同感でした。
可能性としては,風呂の排水を一気に行う時に,通気管が十分に機能していない恐れがあります。
何か,小動物が通気管に巣を作っていたり,虫の死骸で詰まっていたりといったトラブルが発生していないかを疑いました。
通気管の清掃はできないのでしょうかね。
2は1と同様です。
3は効果がある可能性はありますが,やってみないと分かりませんね。
4は物理的には上階の方が封水抜けを起こしやすいということは言えると思います。
恐らく,4階の風呂場から一気に水を抜く時の,排水管の気圧の低下はかなりのものになると思います。
管が下階まで通じておれば,3階や2階で排水する際の影響も大きいと思います。
この際に,通気管から十分な空気が供給されておれば,問題無いわけですが,それが,何かトラブルが発生しているということでしょうかね。
さて,対策ですが,先にも述べましたように,通気管の清掃,空気の流量の確保ができないでしょうかね。
あと,少し不思議な気がしたのですが,臭いがトイレからではなく,通気弁から出ていますか。
封水漏れならトイレから臭いが逆流すると思うのですが。
もしも,コメントされていますように通気弁から臭いが出るようでしたら,それは通気弁を変えることで対策が取れるかもしれません。
通気弁にはドルゴ通気弁というのがありまして,これは,空気が一方向にしか流れない仕組みになっています。
これを付けておれば,ここから臭いが逆流する恐れは少なくなると思います。
ただ,使用法にはルールがありますので,専門家に相談されることをお薦めします。
samima
所在地:滋賀県
2012年09月10日 22:31
分かりやすいコメントをいただき、ありがとうございました。参考になりました。
通気管は弊宅の天井裏にあり、通気弁の位置から見ると管が途中で枝分かれして各排水管につながっています。通気管内部の清掃は非常に難しい構造です。
なお、通気弁からの臭いは、試験的に弁を常時開放状態にしているためです。表現が悪く、申し訳ありませんでした。
団地内の他の棟(同一設計)の3階住居でも封水抜けが起きていることから、建築設計自体に問題があるということは考えられないでしょうか?
3本の排水管の通気を1つにまとめているという設計が気になるのですが・・・。
(samima; 2012/9/10)
クラビア
所在地:新潟県
2012年09月14日 12:53
URL:
家づくりの想い:人に優しい家・ふところに優
まず,流体力学の観点から考えて(大げさな表現ですみません),3本の排水管に対して,一本の通気管を設置していることは問題ないと思います。
それは水と空気の粘性抵抗はまるで違うからです。
具体的には,水の粘性抵抗は空気の粘性抵抗の50倍はあります。
つまり,管の曲がりや形状,材質を無視すれば,同じ太さの管を使う場合は,50本の排水管に対して,1本の通気管でもつりあう計算になります。
それで,適度な太さの通気管が使われている限り,またそれが機能している限り,3本の排水管から同時に排水が行われたとしても,通気管の機能が足りなくなる恐れは,まず考えられません。
同様に,物理的に考えて,排水管に詰まりが生じている為に,封水漏れが発生するというのも考えにくいです。
むしろ逆の現象が起きるはずです。
それで,業者の実験から想定されることとしては,やはり,通気管の詰まりが疑われます。
それも,全くの詰まりではなく,適度?な詰まりの為に,種々の現象が生じているように推察されます。
それで,対策としては,煙突掃除よろしく,通気管を清掃する業者がいると思いますので,そちらに依頼されればいいように思います。
あるいは,通気管だけリフォームで新設する方策もあるかもしれません。
管理者の方も,どうも排水管に注意が行っているように感じますが,物理的に考えて,原因の本質は通気管の詰まりにあると思います。
クラビア
所在地:新潟県
2012年09月16日 10:48
URL:
家づくりの想い:人に優しい家・ふところに優
通気管の清掃業者ですが,ダクト清掃で検索されますと,その種の業者が幾つもヒットしますので,そちらに問い合わせてみるといいかもしれません。
掃除機のオバケのような機械で掃除してくれると思います。
あと,適当な通気弁がない場合,現在,台所の所にある通気弁の所の,通気弁を取ってしまって,適当な塩ビ管をつないで,臭いの問題の少ない風通しの良い場所まで引っ張って,そこから,開口しておけばいいのではないかと思いました。
田舎の汲み取り式トイレの煙突みたいな要領ですね。
建物の構造により,ふさわしい場所があるかどうかは分かりませんが。
samima
所在地:滋賀県
2012年09月16日 15:35
アドバイスいただき、ありがとうございました。
通気管の清掃や延長・通気弁の交換などについては、マンションの共用部分に該当しますので、管理組合や管理会社と相談しながら対処したいと思っています。
頂戴したご意見・情報など、御礼申し上げます。
医王山
所在地:滋賀県
2012年10月04日 23:07
URL:
家づくりの想い:
まだ、不明なことがありますので、質問です。
1、通気排気部分は元々は径75mmでしょうか?それに、写真のガラリが付いていた。
竣工してから、においの問題が出て対策するまでの、封水切れの発生回数は(重要です)?
2、におい改修で、取り付けた。自動開閉式通気弁の空気の取り入れ部分の大きさ、○○mm??
3、配管材料は耐火2層管?塩ビパイプ+耐火材(フレキ)ですか?
※1、不明でしたら管理会社に聞いてください
4、排水管の集合部分に集合管(合流部で清流に流すためのものです)を使っていますか?
管理事務所にあると思うのですが、使用機材一覧や設備竣工図、設備系統図に記載があると思いますが、わかればメーカーを教えてください。※1
5、一般的には、最上階PS(パイプスペース)には、点検口があり(四角いプラスチック等で出来た点検口)それを開けると、通気、排水管パイプの点検、掃除口があるのですが、ありませんか?
現地確認+※1
最下階、中間階にも点検口がある場合があります。4階建程度であれば、最上階(4階)、1階にあると思うのですが??
6、ファイバースコープを入れるときに、専門家等(管理会社技術者等)は立ち会っていましたか?
設備調査会社、管理会社技術者等、ファイバースコープの業者なら点検口のあることを知っていると思うのですが??※1、管理会社の技術者を活用してください。
4階の点検口掃除口より、ファイバースコープが、入れられれば、確認が出来ます。
当然、通気口よりは、1本しか見れないのは一般常識です。出口より、3ルートの確認は難しい。
(先が90度に曲がるファイバースコープはあまり聞かない。直線的な動きが主で曲がり部で曲がって入っていきます。分岐でルートは選べない、入らない)※1
一般的には事前に現地を調べ、配管図を調べ、現状確認(出来ない場合もあります)して、調査計画をたてて調査をしないと難しいです。※1を活用
塩ビパイプであれば、竪管での問題よりも、横引き管の問題が主となりますが、物が詰まった話はあまり聞きません。調査のとおり多少の結露水は見られます。(排水管の水、温水等により、空気に含まれた水蒸気が結露して水になる場合が多々見られます。戻り勾配とするのですが、なかなか思うとおりにはならないのが、現実(施工)です。(鉄管の場合はさび等の影響でありましたが)
特に通気では出口は一般的にガラリで防鳥機能をもっていますので、鳥の侵入はない。
たまに、使用していない換気扇排気口に、鳥の巣や蜂が住ことはありますが・・・
よろしくお願いします。
クラビア
所在地:新潟県
2012年10月08日 20:43
URL:
家づくりの想い:人に優しい家・ふところに優
2:ガラリは必要だと思います。
ホームセンターに行けば,適当な物が見つかると思います。
網入りは虫対策としては有効ですが,綿ボコリでふさがる恐れがありますので,避けた方がいいと思います。
3:3メートル程度の延長は大丈夫だと思います。
同じ太さか,できるだけ太い管だと安心できます。
以上です。
医王山
所在地:滋賀県
2012年10月10日 21:40
URL:
家づくりの想い:
管理会社等の調査が分かつたら教えてください。
1.通気管の径は図面どおり、75mmです。ガラリは竣工時から付いておりました。臭い対策(ガラリ通気弁)の前も、封水切れが有ったと思います。
当初からあれば、当初から通気不足だと考えられます。
基本として風水が切れる→通気不足と考えます。
2、2008年に取り付けた通気弁の開口径は、45mmです(実測)。
75+65+65(?)=× 45mmにはなりません。通気不足です。
また、曲がりが多いと抵抗が生じて通気不足となる場合がありす。
通気は最低でも排水量の5倍から10倍程度の空気が必要といわれています。(集合管使用、排水管曲がり等で変わります)最低でも同径以上とします。
現在付いて通気弁は、今はないそうです。(会社が)
水が排水される時に、上記の空気量を吸い込みます。それが不足すると弱いところより、封水を破り取り入れます。
基本的には封水が切れると、通気不足と考えます。
3.配管材料は不明です。写真を添付しますが、単純な塩ビ管ではないようです。
写真を見る限り、塩ビ+耐火管(フレキ)と見えます。(塩ビ管に耐火材のフレキ管をかぶしている。
管理室にある、竣工図(設計図?)及び使用材料一覧表を見てください。
写真で見る限り。塩ビ管+フレキ(耐火)管です。別の特殊なものは無いとおもいますが??
4.排水集合管かどうかも不明です。
コメント3と同じです。
使用機材に集合管のメーカー項目がなければ、竣工図に集合管の記号(図示があるか)管理会社の技術者活用してください。(技術者であれば、見ればわかります。・・・と思いますが)
5.私共の住居には、点検口や掃除口は見当たりません。他のフロアーは未確認です。
竣工図の設備設計図等を見てください。竪配管に掃除口の図示があります。(管理会社活用)
6.ファイバースコープでの観察時は、ファイバースコープの業者1人だけでした。事前の現地調査はありませんでした。
どこに依頼されたのですか(管理会社に依頼では)?どこが技術的指導監修をしたのですか??
質問に対する回答
1、通気管の配管経路が設計と異なっていたことで、ファイバースコープがトイレ排水管までたどり着けませんでした。この設計と異なる施工は許容範囲なのでしょうか
すいません。昔は、竣工図と設計図、現状施工の違いはよくありました。
法的には答える知識はありません。
2、 山本様から通気弁を取り外して様子見するようアドバイスをいただきました。マンションの周囲は山や田畑が多く、鳥・昆虫・コウモリの侵入の懸念があります。通気口を開放状態にする場合は、以前のようなガラリが必要ですね?
私も(山本さんも私も)周辺事情は不明でした。情報は詳しくお知らせいただけないと??
換気扇の排気等はそのようなことは少ないですが通気管は可能性があります。
ドルゴ等を使うと虫の進入が少ないと思います。
3、 開放状態では臭気問題があります。臭気が部屋に入らない場所まで通気管を外部に延長(3m程度)しても通気性は大丈夫でしょうか
直管の管抵抗は少ないです。
仮に開放する方法として、ドルゴ等を付けて開放する方法はあります。当初から、不具合があったとすれば、開放しても当初の状態に近い状態となると思います。但し、8月から増えた原因が不明ですので、当初+回数が増える(全体としては減る)と思われます。
4、点検口や掃除口はどこかのフロアーに必ず設置されているものなのでしょうか?(当マンションには、どこにも無い様に思えるのです。)
基本として設けます。PS(パイプシャフト)のどこかにあると思います。家具裏や押入れの中 など目だたないとにあります。
なぜ点検口(掃除口)を設けるかと言いますと、何か詰まるものを流したときに(滅多にないが)撤去する為に設けます。
配管清掃は今まで定期的にされていると思うのですが??管理会社に配管清掃の記録が保管されています。また、配管清掃できなかった箇所、理由が記載されています。(一般的に)
なぜ、集合管の有無を聞いているのかは、汚水が流れるときに、清流(集合管があれば、管の周りに沿い流れ管の中間に通気のスペースを作り自然な流れを作ります。集合管がなければ、汚水は水がまとまり落下します。
最下階に落下し最下階曲がり部で、固まり(集まった)ものとして管を、瞬間的に塞ぎ多くの通気を必要とします。また他の配管から取れていた空気を塞ぐ場合があります。(配管系統図を見ないとなんともいえないのですが?最下階での横引配管で通気バイパス等の影響とか今はなんともいえないですが)
詳しい状況がわからない状況で回答しています。
また、汚水管の流れ、通気状態も明確に流体力学で解明されていません。各メーカー等の研究機関の実験等と特異事情の経験で積み重ねきています。それぞれの原因を解決した結果の集積です。
解決を早めるとおもいご返答いたしまいた。
基本は元々の通気不足と思われますが、それに、臭い問題で取り付けた(自動開閉弁)でさらに通気不足となったとおもわれます。(まだ断定は出来ませんが)
決定的な解決策は、1度では出ないと思われます。
まずは、山本先生の言われるように。とりあえず壁の通気を開放することです。虫の侵入や臭いの問題等がありますので、エルボ(曲がり管)で垂直にして、ドルゴ75mm径か1サイズアップして、100mm径のものを付けて様子を見ればと思います。
(ドルゴは開放率はガラリ等と違い100パーセントです。材料は1万円〜2万円程度でしょう、工事費別)
通気による封水切れに対しのみ使用可能です。(噴出し等の現象では使用できません)
8月からの回数が増えた要因の検討の為に、追加質問です。
まず、
1、竪系統(1、2、3階居住の方)の住宅の入居の方の変更はありましたか?
生活環境の変更の有無の確認です。
2、リフォーム等で便器の交換をされた住戸はありますか?
排水時管内気圧の変更要素の確認
(節水型便器を使用した場合水量は少ないのですが、流量の圧力は増加します。)
3、どこかで館内設備変更工事をされましたか?
2と同じ
解決の為に、よろしくお願いします。(私の知識で解決できるかは別として)
samima
所在地:滋賀県
2012年10月30日 23:08
■点検結果は以下のとおりです。
(1)便器内部のファイバースコープ観察・・・異常なし
(2)竪排水管のファイバースコープ観察・・・異常なし
便器を取り外して、ファイバースコープを挿入。1階の下の横排水管までを観察しました。1階から4階部分まで、問題ありませんでした。
■点検した技術者の見解
(1)封水抜けの原因推定
通気弁の開口径が小さいこと、および 天井の通気管の配管構造 の2つの要素による通気不足が封水抜けの原因として推定される。
(2)対策案
ドルゴ通気弁を新規設置する(竪排水管か、竪排水管に近い場所に)。
中野企画さまからのご質問の回答です。
1、竪系統(1、2、3階居住の方)の住宅の入居の方の変更はありましたか?
2、リフォーム等で便器の交換をされた住戸はありますか?
3、どこかで館内設備変更工事をされましたか?
・・・1〜3、この1年以内に変更や工事の履歴はありませんでした。
また以前からご質問のあった点検口や掃除口については、存在しませんでした。
封水抜けは現在も継続しており、最近の1週間では3回発生しました。未だに原因の特定ができない状況ですが、ドルゴ通気弁の設置を団地管理組合に働きかけたいと考えております(排水系統が団地共用部分のため、団地管理組合が決裁します)。
以上、報告まで。
医王山
所在地:滋賀県
2012年11月04日 08:39
URL:
家づくりの想い:
封水抜けは現在も継続しており、最近の1週間では3回発生しました。未だに原因の特定ができない状況ですが、ドルゴ通気弁の設置を団地管理組合に働きかけたいと考えております(排水系統が団地共用部分のため、団地管理組合が決裁します)。
記:8月からの増加要因が、判明しませんが、まずは、単独でドルゴをつけてみて、経過判断することをがよいと思います。
通気は、排水量(13〜15L程度タイプ便器ですかと思いますが?)5倍から10倍の空気が必要ですので、設置場所によっては、空気の取り入れルートの確認が必要です。
結果をまたおしえてください。
samima
所在地:滋賀県
2012年12月23日 17:17
医王山
所在地:滋賀県
2012年12月26日 10:22
URL:
家づくりの想い:
久しぶりの投稿です。
昨日(12/22)、工事を行い汚水管(竪管)にドルゴ通気弁を取り付けました。
これで症状が治まると思いますが、しばらく様子見します。
ご報告ありがとうございます。
止まることをいのります。
ところで、工事中の写真を見ました。
完成写真がなかったので・・・少し気になりました。
吸気口(ガラリ等)は付けましたか?11月04日の記載