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[7139]マンション浸水被害 2回目です。

質問者:moon85mama / 最新の回答・ご意見者:山本 廣資 / 回答・ご意見数:7件
カテゴリ:工事ミス・トラブル / 2013年07月07日 00:34

8年前に一度、浸水しました。このときは、何件か浸水。そのとき、改善の工事をしています。
今回のゲリラ豪雨でうちの1件だけ、浸水しました。この前よりもヒドイ浸水でした。玄関から浸水。外の壁には15センチぐらい水がたまっていた後が残っていました。
専用部の天災は責任持てないのが規約ですと言われたのですが、二度目ということもあって、保険で直してくれるよう協議中です。
8年前は大勢だったためか、対応が早かったのですが、今回はもう2週間経過しています。
じゅうたんは全然乾かず、臭いとコバエが発生してしまったので、自力でじゅうたんをはがしました。カビもすごかったです。フローリングも同様にカビが生えているかと思うと、今、リビングで寝ていますが、人体に影響が出ないかも不安です。
どういう対応をとっていけばよいのでしょうか?
myph

moon85mama

所在地:千葉県
2013年07月09日 21:23

施工会社と話し合いをしていると思っていましたが、管理会社の人と話しています。管理会社=管理組合ではないですよね?
組合の保険対象外と言われました。直さないということですよね・・・!?
共用部には被害がないから、共用部からの浸水とは取れないから保険がでないそうです。
専用部は一戸建てと考えて下さいと言われました。
原因を調べにも来ないのに!?

築12年 3階建ての1階です。1階と言っても通路から階段を2段下がります。
団地みたいなマンションでみんな同じ方向に玄関があります。
向かい合わせにお隣さんの玄関があります。お隣さんは玄関だけの浸水でした。地下はないです。機械式の駐車場があります。下に埋まっているタイプですが、浸水した話は聞いていません。
共用廊下の外壁に15センチぐらいの水跡が残っていますが、管理会社は共用部に被害はないとみています。
道路からは遠い位置にあります。
管理人さんが言うには、マンションの雨水がたまる場所があり、たまってから、市の下水?に流れるのですが、どこもいっぱいいっぱになってしまったから、あふれたのだろうということですが・・・なぜうちだけ?という話になります。

角部屋ではないのですが、うちの隣から部屋が1つ出ている感じです。なんと説明していいのか・・・。U字溝が直角に曲がっています。

雨量は調べてみます。
8年前は下水の工事をしたのだと思いますが・・・調べてみます。
詳しくわからず、申し訳ありません。

保険対象外とわかり、どうしていいかわかりません。
管理会社の人は売主さん等々とも話し合えますみたいなことを言っていましたが・・・あてにはできません。







myph

moon85mama

所在地:千葉県
2013年07月16日 17:32

ご回答をありがとうございます。
玄関周りの写真をのせます。よろしくお願いいたします。
画像 »



myph

moon85mama

所在地:千葉県
2013年07月16日 17:34

壁の水あとです。
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これまでの回答・ご意見数7

アドバイザーからの回答

アドバイザー  相談者
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栃木 渡

一級建築士事務所 株式会社 北工房 代表取締役
2013年07月07日 14:40

所在地:北海道札幌市中央区北1条西15丁目1-3 大通ハイム409
URL:http://www.kitakobo.com/
PR:住宅設計に関わって30年が経…

どなたと協議されているのでしょうか?

組合で入っている保険であれば、問題なく保険対応が利くパターンです。管理会社が自ら工事をしようとしているのでしょうか???
極端なお話、あなた様がご自分で工事会社を手配して、請求書だけ、管理組合に送りつけてもいいパターンです。その後の費用を組合が払おうが、保険で対応しようが、あなた様には関係ありません。。。

と、いう位、、、強く出てもいいのでは無いでしょうか。。

確かに、専用部の天災は免責の場合が多いのですが、従前、改善工事を行っているのであれば、共用部の設備・施設の不具合による被害と考える事もできます。

まずは、状況を「組合」に訴えて、対応してもらってください。(管理会社ではありませんよ・・・念のため)

myph

moon85mama

所在地:千葉県
2013年07月07日 19:48

ありがとうございます。

施工会社と協議しています。なので管理会社との話し合いをしているのだと思います。
組合と話し合えばよいのですね。ありがとうございます。
強気で対応してみます。
myph

山本 廣資

有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2013年07月08日 09:51

所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:近日開設予定
PR:建築設備は、いろいろな工学…

外壁に15cm程度の水跡があったという事ですので、設計・施工に問題がある可能性があります。
浸水対策について、どの程度配慮した設計であったのか確認したいので質問します。

築何年、何階建てですか?moon85mamaさんのお宅は当然1階ですね?
また、1階としても、位置関係は建物入口から奥の方ですか、手前ですか?
玄関から浸水ということですので、共用廊下・共用玄関も水につかったと思われますが、それについては管理組合はどのように対応していますか?

道路のレベル、敷地(庭)のレベル、moon85mamaさん宅の床レベルの関係はどうなっていますか?
地下はあるのですか?駐車場ピットはありますか?あった場合は浸水はしなかったのですか?

8年前の浸水状況をわかる範囲で教えてください。
また、改善工事はどのようなことをしたのか教えてください。

質問ばかりで失礼しております。

専用部天災は責任持てないと言われたということですが、天災かどうかの判断基準が不明です。浸水当日の雨量は何?でしたか?8年前も・・・。
川が氾濫して周辺地域が浸水したような場合は天災ですが、多少の集中豪雨には浸水しないよう対策があるべきです。
また、浸水対策が何かしてあっても定期的な保守点検や、外部排水口の清掃が十分でない場合は、雨水が流れずにたまってしまうことも考えられます。

moon85mamaさん宅だけの浸水というのが気になります。

myph

moon85mama

所在地:千葉県
2013年07月10日 17:06

ご回答をありがとうございます。

施工会社と話し合いをしていると思っていましたが、管理会社の人と話しています。管理会社=管理組合ではないですよね?
組合の保険対象外と言われました。直さないということですよね・・・!?
共用部には被害がないから、共用部からの浸水とは取れないから保険がでないそうです。
専用部は一戸建てと考えて下さいと言われました。
原因を調べにも来ないのに!?

築12年 3階建ての1階です。1階と言っても通路から階段を2段下がります。
団地みたいなマンションでみんな同じ方向に玄関があります。
向かい合わせにお隣さんの玄関があります。お隣さんは玄関だけの浸水でした。地下はないです。機械式の駐車場があります。下に埋まっているタイプですが、浸水した話は聞いていません。
共用廊下の外壁に15センチぐらいの水跡が残っていますが、管理会社は共用部に被害はないとみています。
道路からは遠い位置にあります。
管理人さんが言うには、マンションの雨水がたまる場所があり、たまってから、市の下水?に流れるのですが、どこもいっぱいいっぱになってしまったから、あふれたのだろうということですが・・・なぜうちだけ?という話になります。

角部屋ではないのですが、うちの隣から部屋が1つ出ている感じです。なんと説明していいのか・・・。U字溝が直角に曲がっています。

雨量は調べてみます。
8年前は下水の工事をしたのだと思いますが・・・調べてみます。
詳しくわからず、申し訳ありません。

保険対象外とわかり、どうしていいかわかりません。
管理会社の人は売主さん等々とも話し合えますみたいなことを言っていましたが・・・あてにはできません。

myph

山本 廣資

有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2013年07月13日 15:10

所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:近日開設予定
PR:建築設備は、いろいろな工学…

医王山さんから、小生の回答を期待されているようですが、図面も写真もない状況で原因を推定するのは難しいですね。

通路はマンション敷地内通路ですか?前面道路のことですか?

また玄関だけが下がっているのですか?
また、玄関周りは、雨が吹き込見やすい状態ですか?
いずれにしても、玄関部分が低くなっていることはわかりました。
雨排水計画が悪ければ、低いところに水が溜まります。

水跡があるということですが、水がたまった状態はご覧になっているのですか?
お隣さん以外の1階の住宅は浸水しなかったのですか?
玄関周りは、共用通路から別々に下がっているのですか?
それならお宅とお隣さん宅だけに浸水したことも理解できます。

8年前の浸水は設計に問題があって、直したものと思います。
多分、道路の雨水枡に直結してあったため、集中豪雨時に、道路内の公共雨水排水管の流れが悪くなり、上からの雨排水が、1階にあふれたものでしょう。

管理人さんの言う通りだとすれば、対策としては、豪雨時はマンションの床下ピット内に雨水を落し、ポンプで排水するように変更したものと考えられます。

玄関前が窪地状になっているのならば、床排水口があると思います。
今回、MOON85MAMAさん宅だけに浸水したのは、上流からの雨排水管が、玄関前の窪地部分の床排水管とつながっていて、雨水が床排水口から逆流したか、玄関前に吹き込んだまたは流れ込んだ水が流れなかった可能性があります。
また、床排水口が詰まっていて、水が流れなかったことも考えられます。

設備配管の竣工図がありますので、雨の流れがどのようになっているのか調べて下さい。

いずれにしても、原因があり、それに応じた対策も可能ですので、管理組合を通じてデベロッパーに、修繕の費用負担の要求と、改善対策を講じてもらう話と思います。床排水口(がある場合)の詰まりならば、管理会社の責任です。

栃木さんのおっしゃるように、きちんとした対応を求めるケースです。


尚、医王山山へ「先生」はやめてください。
回答者、投稿者は一応対等 と考えましょう。

myph

moon85mama

所在地:千葉県
2013年07月16日 17:19

ご回答をありがとうございます。

上に追加させていただきました。よろしくお願いいたします。
myph

山本 廣資

有限会社 環境設備コンサルタント、山本技術士事務所
2013年07月18日 18:55

所在地:東京都杉並区清水1-30-13
URL:近日開設予定
PR:建築設備は、いろいろな工学…

医王山さんと同じような見解となりますが、写真から浸水経路を推定してみます。
 
玄関前の窪地状の所に雨水が溜まった状態は、写真3,4で分かりました。 
この水がどこから浸水したか?表から入ってきたのか、写真3の階段を下りたところの側溝(グレーチング)の排水口から逆流してあふれたのか考察してみます。

◇浸水状況の推定
1.表から浸水した場合
・写真1によれば、共用通路から階段への入口の床には段差があり、な おかつ階段への通路は若干上がり勾配になっています。
・豪雨時(浸水があったので豪雨とします)には、写真1右側から流れてきた雨水が、10、11号室階段入口から浸水し、玄関前に溜まったと想定 されます。
・なお、道路とのレベル関係が不明ですが、道路側から雨水が流れ込んできた可能性もあります。
・また、写真1の左側の共用通路の先はどうなっていますか?
雨水が溜まるようなら、以下の推定どおりでしょうが、雨水が隣地や別の道路など先のほうに流れるのなら、別の原因となります。


・通常の雨水は、写真1で共用通路の左側にある集水桝や、写真2の階段手前の側溝で雨水を受けて、外部の公共排水管に流れています。
・また、階段室部分の開口から吹き込んだ雨は写真3の階段下の側溝で処理できます。
・今回の豪雨で玄関前にあふれたということは、これらの雨排水設備が全て機能しなかったということになります。
・39.5mm(多分1時間当たり)の豪雨で、前面道路の公共下水管の排水状況も悪く、当マンションの雨水排水を呑み込みきれなかったものと推定します。

・「8年前の浸水は排水管に詰まりものがあった」ということですが、本当なら、1階の各住戸に浸水した原因は、そのとおりかもしれません。

2.玄関前、階段下の側溝から逆流した場合
・全体写真がないので分かりませんが、写真1から判断して08,09号室の玄関前のレベルが、10,11号室のレベルよりそれほど高いようには見えません。
・高さ関係が不明ですが、10,11号室の玄関前に約15cm水が浸かったならば、08,09号室の玄関前にも浸水するはずです。
・従って、この現象はあまり考えられないことと思います。

◇考察
・マンションの設備設計に長年携わってきた者としての感想は、一言で言って「怖い!」です。
・39.5mmは豪雨でしょうが、これ以上の豪雨はどこでもありうることです。
そのたびに浸水に怯えなければなりません。
・保険云々のレベルの話ではありません。Moon85mamaさんの財産価値が下落しているのです。転売する際には、重要事項として「浸水の事実」を伝える義務があります。その場合は、売値は相場より安くなります。
・管理組合の動きが悪いようですが、理事長には話しているのですか?
・本件の場合は、財産価値に係りのある話ですから、管理会社でなく、管理組合をとおして、分譲会社(デベロッパー)に善処を求める必要があります。
・医王山さんが言われるように「アドバイスだけでなく、図面、現地で専門家による原因を追究して、対応すべきです」。


◇対策
考察が正しいかどうかは現地と図面を見なければなんとも言えませんが、小生ならばこのような設計はしません。
外から雨水が浸入しないような対策は難しいことではありません。


なお、8年前の浸水の報告書等は管理組合が保管しているはずです。原因及び対策についてMoon85mamaさんが自分で見て判断してください。

ところで管理会社は、マンションを分譲したデベロッパーの系列会社ですか?住民側に立った対応には見えませんが・・・・。

長くなりましたが、最後に建築基準法第19条をご覧下さい。インターネットで簡単に調べられます。
解説は次回にします。



※アドバイザー以外の一般ユーザーからのご意見

一般ユーザー  相談者
myph

医王山  中野企画

所在地:滋賀県
2013年07月07日 21:43

URL:
家づくりの想い:

moon85mamaさん

とりあえず・・先ずは
A:この時期カビ等が発生がい多時期です。本来は張替えが必要だと思いますが、まず消毒業者にて、消毒してください。体に良くありません。
事業主、施工会社にも連絡して、対応をお願いしてください。対応いただけないのなら直接消毒業者に依頼して、領収書を残しておいてください。

マンションの保険は水害は特約ですので、特約に入っているか確認してください。管理会社で・・
分譲会社、施工会社に原因及び対策を確認してください。
とりあえず・・・
myph

医王山  中野企画

所在地:滋賀県
2013年07月10日 19:58

URL:
家づくりの想い:

敷地全体が冠水していて被害を受けたのであれば、対応の仕方がありませんが、敷地が下がった部分の浸水です。原因があります。対策があります。
山本先生の質問の回答が頂ければ、いまより詳しく判断できるとおもいますが、・・・・
※今回のゲリラ豪雨でうちの1件だけ、浸水しました。この前よりもヒドイ浸水でした。玄関から浸水。

A:ゲリラ豪雨で1軒だけの浸水・・・・・
ゲリラ豪雨の問題ではないようです。上階からの雨の排水が低い玄関にあたりに(桝、排水溝等)ありませんか?
1軒だけなら設計、施工上の問題です。
一般的に建築敷地は、100mm/hの雨量に対応した排水設備機能があります。そんなに降れば大ニュースです。
気象庁のデーターで調べられます。10分単位の雨量と思います。インターネットで調べられれます。   (場所、何月何日、何時ごろで調べられます)

※外の壁には15センチぐらい水がたまっていた後が残っていました。
A:15センチ→150mm豪雨ではありえない量です。排水設備の何らかの不備による浸水です。敷地が道路より低い場合には、設計、施工の不備で発生する場合があります。
  先般1件解決しました。敷地内排水設備が駐車場より低いため、排水されないで逆流していました。1階と上階の排水系統を分けて解決しました。
専門家による現地、図面確認が必要です。再発します・・・・根本から治す必要があります。
又、専門家の協力を得て交渉する必要があります。2回目ですので、管理組合も協力をしてもらえると思います。調査して、分譲業者、施工業者等と交渉する必要があると思います。
山本先生が言われえるように、設計施工の問題です。

※共用部には被害がないから、共用部からの浸水とは取れないから保険がでないそうです。
専用部は一戸建てと考えて下さいと言われました。
A:誰が言われたのか? 保険会社?管理会社?
保険は特約が無いと浸水は対応できないとおもいますが、原因が共用部の設備であれば・・・・・    保険会社に聞かないと何ともいえませんが・・・なんか変ですね。共用部の排水設備が原因と思われるのに・・・
  ・・・・設計、施工上であれば  ・・・・隠れた瑕疵とか・・・・売主責任・・・
まず設備の解った専門家と相談してください。
myph

moon85mama

所在地:千葉県
2013年07月16日 17:18

ご回答をありがとうございます。

管理組合・管理会社が施工会社へやっと連絡して原因を調べてくれる申請をだしましたが・・・遅すぎる対応な気がします。  

今回の雨量は39.5mmでした。

組合の保険は共用部のみ対応している保険ですが、今回、共用部から専用部に入った浸水として保険適用をがんばってみたが、共用部に被害がないため却下されました。管理会社から聞きましたが、保険会社が下した結論だと言われました。写真と設計図等の書類のみの審査です。保険会社の人は見にも来ていません。

通路は敷地内通路です。
敷地内通路から階段を2段下がり、バリヤフリーです。

水跡は見ていますが、貯まったところは見ていません。玄関には2cmぐらいの水が貯まっていました。
他の1階の浸水はありません。うちだけです。
共用通路から別々に下がっています。

8年前の浸水は設計に問題があると聞いていたのですが、今回、管理会社に聞いたところ、排水管に詰まりものがあり、詰まったものと言われました。
明日にでも管理組合にも聞いてみます。
>道路の雨水枡に直結してあったため、集中豪雨時に、道路内の公共雨水排水管の流れが悪くなり、上からの雨排水が、1階にあふれたものでしょう。

当初は上のように説明されたと思います。
8年前は施工・施主が修繕費を負担したと聞きました。8年前と同じ対応を求めているのですが・・・。
原因が施工会社にある場合、修繕の費用負担をお願いしてもいいものですよね。管理会社は専用部は自分の保険で直せといいます。
施工会社さんへ直接電話して直談判しても無理でしょうか!?施工会社は設計ミスを認めるでしょうか?




myph

医王山  中野企画

所在地:滋賀県
2013年07月16日 21:04

URL:
家づくりの想い:

※今回の雨量は39.5mmでした。
A:時間当たりですか?総雨量?10分間で降ったか??(ありえないですが)
1時間当たり、総雨量で・・・、ゲリラ豪雨とはいえないかも??
  
※組合の保険は共用部のみ対応している保険ですが、今回、共用部から専用部に入った浸水として保険適用をがんばってみたが、共用部に被害がないため却下されました。・・・・・
A:15センチ浸水した被害があります。それが玄関ドア等より専有部に浸水したのでは?
  共用配管設備から漏水して専有部に被害を及ぼした場合には、共用保険が利かないのと同じです。共用保険の意味がないのでは・・・
管理組合(管理会社)に再度お願いしてみてください。
対応していただけない保険会社は今後使えないのでは??
尚、特約で浸水をつけたほうが良いかも(市役所のハザードマップを見てください)
・・ゲリラ豪雨が増えてきています・・

※敷地内通路から階段を2段下がり、バリヤフリーです。
A:写真4、水没が確認できます。
  写真3、見ましたが階段の下側溝より玄関まで水没した様に見えます。
       側溝からの逆流の可能性あり・・
  写真1、玄関側は、水没跡が見えません・・・道路は冠水していない・・ 
       上段側溝からの浸水も否定できないが・・

※8年前の浸水は設計に問題があると聞いていたのですが、今回、管理会社に聞いたところ、排水管に詰まりものがあり、詰まったものと言われました。
A:設計問題もまだ改善していないかも??図面等を見ないと・・・
管が詰まっていたのが原因(?)なら管理上の問題もあります・・・・・・。

※道路の雨水枡に直結してあったため、集中豪雨時に、道路内の公共雨水排水管の流れが悪くなり、上からの雨排水が、1階にあふれたものでしょう。

A:都市計画上道路の排水計画は、40mmから50mm/h程度(都市により違います)昔の規準で出来ていますので、建築計画では、敷地が低い地域では、廊下等の1階部分排水を地下等のに流しポンプアップして排水します。2階以上を排水管に合流して排水します。(逆流しません、)それが出来ていないのでは?又、降雨強度が100mm/hで検討しますので、道路にあふれると考えます。
浸水地域では、建築的にはカバーできませんが、
浸水していないので(写真1)あれば建築・・・・・
専門家が図面、現地を確認しないとなんとも・・??側溝からの逆流の可能性あり・・??
※8年前と同じ対応を求めているのですが・・・。
A:今回は1軒だけでしたが、上記に記した様に根本的に改善していないと、気象状況からだんだん降雨量が増えてゲリラ豪雨化しています・・・・・・・・再発する可能性が高い。
根本的に原因等を確認して、対策する必要があると思います。
マンション全体の問題です。・・・・と思います??

※原因が施工会社にある場合、修繕の費用負担をお願いしてもいいものですよね。管理会社は専用部は自分の保険で直せといいます。
A:専有部の保険で対応できます????出来ないのでは??専用部保険で水害保険ありましたか?漏水はありますが??
専門家と現地をみて相談しないと何ともいえませんが、隠れた瑕疵(発見から1年)の可能性もあります。
Moon85mamaさんか、直接専門家に、ご相談して図面、現地を確認していだいたらどうでしょうか?(とりあえず、多少費用がかかりますが、)

※施工会社さんへ直接電話して直談判しても無理でしょうか!?施工会社は設計ミスを認めるでしょうか?
A:直下談判するのも良いですが、専門的な知識がないと、明確な問題点が、言えないと対応が難しいとおもいます。まして12年過ぎています。
共用部が原因ですので、管理組合が共用部の責任を持っています。又、共用部は、管理組合で、対応することが、規約で決められています。
Moon85mamaとの責任問題は、売買契約上の売主が負います。
施工会社も分譲主からのはなししか応じないのでは??
契約上は直接の責任がないので・・・

アドバイスだけでなく、図面、現地で専門家による原因を追究して、対応すべきです