みさと　さん

築33年RC5階建3階部マンションのリフォームでトイレを移設したところ
臭気が発生ています。トイレの位置はタテ管からの距離が当初0.5Mから約4.0Mになった(床下配管)のですがその影響なのでしょうか？
現状(リフォーム後からの症状等)は、

Ａ：４ｍ程度の延長であれば、（勾配が取れているとして）問題点ではなさそうです。
このＵＰ頂いた内容だけでは、回答は、難しいので
質問させてください

※・不定期にボコボコと音を立てて、封水の水位の低下が見られる。
　　・封水レベルギリギリ以下になり、臭気がするのでは?・・との理解です。
Ｑ１：どの様なときですか？
例えば、流した後とか、未使用時とか・・・発生時を詳しく

※・便器はタンク付サイホン式床排水仕様で洗浄水量は大6L小5Lです。
Ｑ２Ｔ社、Ｉ社どちらの製品ですか？

※・トイレ内は、3室タイプ換気扇1ヶ所、・・・・・
　　LDのサッシをカバー工法で変えたので気密性は上がっていますが、給気口(LD・廊下の2ヶ所)が機能しています・・との理解です。

Ｑ３：プラン変更、便器交換前は一度も発生がなかっのですね？

※・建物の排水通気管は管理会社のほうで点検していただき、視認による異常は確認していない、との見解です。
Ａ：目視はたぶん屋上の確認ですね。
　　定期的に（１から２年）で排水管洗浄はされていると思いますが、
　　今まで３３年間問題が発生していないのであれば、共用排水管の可能性は低いと思います。

よろしくお願いします。

みさと　さん

質問の回答を頂きいろんな考えが浮かびました。可能性を述べさせていただきます。
　現状、配管等を確認できていない中で、ひとつの可能性として回答します。可能性です。

Q1.
実際に確認しているのは未使用時で、音についても水位についても、ふと気が付くとボコボコ音が　聞こえたり、水位が下がっていたり、という感じです。

A:使用していないときであれば、配管の問題と使用の問題が考えれれます。
　
　　３３年前であれば、集合菅が使用されていない時代と思われます。
　　各階で立て管に合流させるときに、管内の壁面に添わせて排水させ又落下流速を３ｍ程度に　　　下げ、横引き管にスムーズに流す役割をしています。集合菅がないと自由落下となり、１０ｍ程度の流速となる（様です）。
　　現在は、横引き管が満流にならず、半満流と成るようにして下水道本管まで、伸頂通気空間を確保します。

　　水を排水するときに水の５倍から１０倍程度の空気が必要です。
　　その空気を確保するのが、伸頂通気空間の役割です。
　　同時使用や落下速度と横引き管の流速の違いで管が満水になると、空気の確保が困難となり、
　　管内の伸頂通気スペースなくなり、一時満水状態となり、近い弱い部分から空気を補給します。
　　（６Ｌサイホン式封水強度が弱いところ）たぶん、封水６５ｍｍはあると思いますが・・・・）
　　
　　節水型にすると言う事は、流れやすくするということですので、封水深度だけでなく形状も流れやすくしています。

Q2.
　　　この社の製品は時々原因不明同様の事例が見られるみたいです。
　　　６Ｌタイプは多分調整で８Ｌタイプで使用できると思いますが、封水深さが深くなるわけではなく構造も変わらないので・・・
　（当時８Ｌタイプを、６Ｌで流せるようにし別会社を抜いた・・・インターネット調べですので確たる情報とは言えませんが、別会社の製品にもいろんな不具合が発生していますが・・・
　タンクレスに見えるタイプで問題が出ています。便器に基盤が入っている？？パソコンや家電になってきている・・・基盤は何年もつの・・・自然流下式が一番いいのです。デザインはどうでもいいのです機能です。）
　　　
　　　封水深度の高いタイプや構造の違うメーカーで封水強度が強い機種に変更すれば、解決するかも・・・保証はできません・・・・ケースにより違いますので・・・
　　　最大手他のメーカーとして解決できたケースもあります。確実とはいえません。

Q3. ※特にそのようなことは耳にしていませんが・・・
　　古い便器は１５Ｌタイプだっのでは、・・・封水強度がつよかったのでは、
　　それと同等の封水強度があれば、発生しない可能性があります。
　　場所が０、５ｍから４ｍへの変更影響は考えられないのですが・・・

新Ｑ4：頻度は、発生時間は・・・

参考に成りますでしょうか？

みさと　さん

Q4.
※頻度はだいたい2-3日毎に水位低下がみられる状況です。(流すと元の水位に戻りますが・・)
発生時間は在宅中のわかる範囲になりますが、朝一番に使用して、しばらくすると(1〜2時間)水位低下がみられる場合もあります。

Ａ：朝は使用頻度が集中（各階で）しますので、発生は多いと考えれれます。
　　夜、昼は使用時間が散漫ですので・・・

※伸頂通気空間を確実に確保する手立てはあるのでしょうか？(現実的ではないのかもしれませんが・・)
Ａ：はい、現実的ではありません。Ｍ全体の排水管設備の更新（やり直し）が必要です。配管材が鋼管であれば、いつか更新工事が必要ですが、塩ビ管であれば、更新の必要がありません。（錆びないので）又、５階建て程度でいまさら、更新工事だけでも多大な費用ですので、集合菅を入れるとなると、内装工事だけでなく、躯体工事まで補修する必要となりますので・・・・
他の方法もありますが、現実的でないので述べません。

※集合管の有無は未確認ですので確認したいと思います。

Ａ：確認してみてください。管理会社の設備担当者に聞けば・・・又、設備業者で管理事務所備え付けの竣工図を見ればすぐわかります。

私は、時代、階数から・・・・多分使用していないと思います。（５階程度であれば、１０年前までも使用していませんでした）

※排水時の空気量ですが、
横引き管が０、５ｍから４ｍに長くなった分、増えるということなのでしょうか？(補足：横引き管は床高200mmの中で床下配管しています)

Ａ：多分、７５φの配管と思いますので、１/７５勾配程度です。　５３ｍｍの差・・
　　一般的に伸頂通気方式では、横引管の先に、通気がありません。立て配管には通気を設けます。又、各メーカーでは、１０ｍ程度の搬送テストをしています。（ベターリビング等で最大７０ｍまで）
　　勾配が悪ければ、流れないと言う現象となり、便器内の水位が上昇してきます。勾配が多少急であれば、特に現象はありません。問題なく流れるからです。

A2について
もし差し支えなければ「この社の製品は時々原因不明同様の事例」を
もう少し詳しく教えていただけたら幸いです。

Ａ：すいませんが、私の経験資料は秘守義務があるので・・・・出せません。インターネット等でしらべてください。

※「封水強度が強い機種」に換えることは対応策としては最終手段となりますか？(解決しなければ、お手上げ?)

Ａ：リフォーム前は問題がなかった（・・として）最初で最終手段とおもいます。但し、１機種の便器で解決するかは？不明です。
　古い便器で、発生していなければ同等の封水強度であれば、解決します。はずです・・・


有限会社 環境設備コンサルタント　山本様のレスについて、
※節水便器は小水量でもサイフォン効果を出すために、他の階の排水によりトラップ内の水が抜けやすいようです。・・
「不定期にボコボコと音を立てて、封水の水位の低下が見られる」のは、同じ排水縦配管を使用している、ほかの階の方の使用によるものと考えられます。

Ａ：同意見です。少量で流れやすいとは、封水強度が低いに通じます。

※サッシのリニューアルによる気密性の向上もありうることですが、トイレのトラップの封水が切れるほどの気密性は考えられません。
※トラップからの臭気の逆流事例は洗濯パントラップからです。・・・

Ａ：同意見です。機密性の高い新築マンションでレンジフード最強にして、吸気口をすべて閉めても封水が切れません。一番封水強度低いのは、洗濯防水パンのトラップだと思いますが切れません。

※まず、実験をして結果を報告下さい。

Ａ：中々一度で解決しないと思います。
便器の封水強度は水深だけでなく、昨今は形状も影響があるように感じます。なぜならば、少量で排水できる便器の開発が盛んなためです。
少量で流れるということは、逆に言えば、少量の気圧で封水が切れるに通じると思えるのです。
（定かではありません）

施工会社、メーカーの協力を得て解決を目指してください。便器の交換で解決すると思います。・・・願います。

尚、解らないことは、私どもにご相談ください。

又、経過、結果をＵＰしていただけると・・・・励みと反省になります。
よろしくお願いします。

みさと　さん

説明不足ですいません・・・

解決にはあまりかんけいないかと・・・搬送距離４ｍの件は関係があまりないと言いたかっただけです。

（財）ベターリビングでは、

優良住宅部品（ＢＬ部品）は、品質、性能、アフターサービス等に優れた住宅部品です。人々の住生活水準の向上と消費者の保護を推進することを目的として認定し、その普及を図っています。



その中で便器の排水等のテスト方法を決めて試験をしています。大手ほとんどその試験を得ています。



試験方法BLT WC:2013
http://www.cbl.or.jp/blsys/blnintei/bunrui/sanitary.html

その中で１７ｍの搬送と曲がりを設定してテストに合格しています。（分離しないで流れるテストです）すなわち住戸内横引き管で詰まらないことの確認です。（伸頂通気は必要ありません）

その中に封水のきれは、入っていません。封水の切れの排水主管の条件設定は困難なのと思います。

確かあるメーカーでは、自社試験で７０ｍ搬送距離で試験をしていたと思います。

解決方法は前回のレスで述べたことです。

便器の排水方式は６種類ぐらいありますが、まずは現在の主要な方式で、試験検討を、
以前記載したように、違うメーカーで検討して解決し他ケースがあります。
　　　企業の製品に関するこだわりの違いなどがあるからです。車と似ているかも・・・
　　　　　不圧吸引して流れを助ける・・・・水量を落とす
　　　　　同じ渦巻き型でも断面が違うと・・封水圧が違うとか・・・・・

前の便器と同等であれば、なくなるとおもいますが、決して節水も（超節水は別として）あきらめないでください。
最先端の機種の１前以上の製品を・・・何故ならば工場や研究室でテストしても実際の現場で使用するのと違うトラブルがあります。
かなり広まった製品では、不具合が改良されている率が、高いのです。

便器の生産は、工業化されていますが、陶器の為、製作時の大きさから焼成すると確か２?３割り小さくなります。製作時の誤差や、企業の考え方により、製品のバラツキがあります。（私の考えでは工場化とおもいます）

言葉でしかお助け出来ませんが、各関係者の方々の協力を得て・・・・・解決を

解決過程での相談や結果のＵＰをお願い出来れば・・・・・勉強と励み・・・反省等になりますので・・・
よろしくお願いします。